[Test] Reduzierte Auflösung als RAW

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Re: Reduzierte Auflösung als RAW

Beitragvon Gernot » 11.12.2010, 17:57

Hallo, TaiJiGong!

jetzt habe ich wieder ein Testbild von der A530, allerdings mit der Version, die Du am 6.12. eingestellt hast. Ich weiß nicht, ob in der nachträglich eingestellten noch Änderungen gemacht wurden, die für Dich relevant sind.
Bisher erkenne ich bei Vergleichsfotos mit gleicher Kamera und gleichem Motiv keine Unterschiede, also etwa daß mehr Helligkeitsstufen übertragbar wären (wie bei RAW). Aber vielleicht kommt das ja erst noch.

Gruß

Gernot
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Re: Reduzierte Auflösung als RAW

Beitragvon D. Obermann » 12.12.2010, 15:19

Tach TaiJiGong.

Ich hab erst heute deine erste IXUS 60 Version in deinem ersten Beitrag vom 09.12.2010, 21:32 Uhr, entdeckt und ausprobiert.
Die tut es, kein Zicken oder Einfrieren, auch nicht bei Belichtungsreihen.

Bild
IXUS 60, 1024 x 768
IXUS 60, 2816 x 2112

Der Farbvergleich des obigen 6-MP-jpgs der IXUS 60 mit dem eingebetteten 1,5-MP-jpg (ohne CHDK-Rauschreduktion) ist fuer mich aber weniger augenfaellig als beim 12-MP-zu-3-MP-jpg der IXUS 100 mit versehentlich wieder alt-CCHDK.CFG-aktivierter Rauschreduktion:

Bild
IXUS 100 IS, 1024 x 768
IXUS 100 IS, 4000 x 3000

Jan, mein Neffe mit der IXUS 80, arbeitet dies Wochenende durch. Vielleicht erwische ich ihn heute noch oder morgen Mittag, spaetestens aber Mittwoch beim 85. Geburtstag meines Vaters.
Gruß
D. Obermann
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Re: Reduzierte Auflösung als RAW

Beitragvon Startrail » 12.12.2010, 17:58

Hallo TaiJiGong,

mit der Version vom 09.12.2010, 23:10 kann ich normale jpg's machen und auch eine Reihenaufnahme ohne Absturz :D
Aber wenn ich das Bild zusätzlich als RAW speichern will hängt sich die Kamera auf (RAW wird gespeichert - ohne das reduzierte Insetbild - aber das jpg dazu ist nicht auf der SD Card).

Viele Grüße
Startrail
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Re: Reduzierte Auflösung als RAW

Beitragvon TaiJiGong » 12.12.2010, 20:43

Hallo Zusammen,

habe einen Fehler bemerkt, das ich das reduzierte Bild in der letzten Version erst erzeugt habe wenn das RAW-Bild schon gespeichert wurde. Damit erledigt sich das eine Problem von Startrail wohl erst mal.
Aber wenn ich das Bild zusätzlich als RAW speichern will hängt sich die Kamera auf.

Das müsste man nun noch mal probieren.

Gennerell kann man wohl sagen, das bei Kameras die einen ca. 6 MPixel Bild haben, im Vergleich zu 12 MPixel Bild die Auswirkungen nicht so deutlich sind. Da ja die einzelen Pixel-Zellen bei den 6 MPixel Kameras auch größer sind. Dazu ist der Vergleich ja auch (optisch) an Hand des JPG-Bildes gemacht und das ist ein 8-Bit pro Farbkanal Bild.

@D. Obermann
Ich finde es schon etwas Verwunderlich, das bei gleichen Kameras (IXUS100is), mit gleicher Software unterscheidliche Effekte auftreten.
Ich habe viele Einstellungen RAW (ein/aus), DNG (ein/aus), Remove Bad Pixel (ein/aus) probiert. Aber meine Kamera hatte keinen hänger.
Sie speicherte auch jedesmal ein RAW/DNG und JPG - allerdings jedesmal jeweils in einem neuen Ordner (Einstellung "Neuen Ordner anlegen - automatisch - taeglich").

Habe ich noch nicht probiert. Aber vielleicht hielft noch "Kamera auf Werkseinstellung" zurück setzen. Ich hatte schon öffters festgestellt, das wenn ein Fehler auftrat, der trotz neuer Software, immer noch vorhanden was. "Kamera auf Werkseinstellung" zurück setzen hatte i.d.R. jedoch geholfen.

Interessant war das Test-Bild von D. Obermann. Habe mich erst mal gefragt wie das entstanden ist. Ich denke Du hast evtl. einen LCD-Bildschirm ab fotografiert, da zwischen den einzelnen Bildpunkten immer eine Linie zu sehen ist. Insgesamt sieht man an dem TestBild recht gut welchen Einfluss die Mittelwertbildung beim reduzieren bewirkt. Nur bei einem Normalen Bild (Rauschen) wird man nicht so gute Ergebnisse bekommen.

Zum Testen empfehle ich:

- erst ohne RAW
- dann mit RAW
- RAW DNG
- Remove Bad-Pixel

Welchen Einfluss "Rausch Reduktion" hat habe ich mir noch nicht angeschaut.

Viele Grüße,

TaiJiGong
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Re: Reduzierte Auflösung als RAW

Beitragvon TaiJiGong » 13.12.2010, 21:41

Hallo Zusammen,

bin mir nicht sicher, denke:

"Rauschreduktion" ausschalten, bedeutet wohl "Dark-Frame-Subtraktion" ausschalten.

Viele Grüße,

TaiJiGong
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Re: Reduzierte Auflösung als RAW

Beitragvon Startrail » 14.12.2010, 16:35

Hallo TaiJiGong,

die aktuelle Version funktioniert! Sowohl Reihenaufnahmen, als auch RAW's.

Weiter so =D>
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Re: Reduzierte Auflösung als RAW

Beitragvon TaiJiGong » 14.12.2010, 16:44

Hallo Zusammen,

Sie speicherte auch jedesmal ein RAW/DNG und JPG - allerdings jedesmal jeweils in einem neuen Ordner (Einstellung "Neuen Ordner anlegen - automatisch - taeglich").


Dazu habe ich folgendes gefunden: Die problematische RAW-Speicherung ist ein Kamera-übergreifendes Problem. Hat wohl nichts mit den Änderungen von mir zu tun.


Viele Grüße,

TaiJiGong
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Re: Reduzierte Auflösung als RAW

Beitragvon TZocker » 14.12.2010, 22:54

A650: Alte version:

Keine speicherung von DNGs
Sie speichert raws aber verändert sie nicht wie am 12.12.2010, 20:43 beschrieben

Es gibt leider kein fix für die A650 vom 12.12.2010, 20:43

Und sorry das ich die raw files erst jetzt auswerten konnte da mein kartenleser verregt ist.
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Re: Reduzierte Auflösung als RAW

Beitragvon TaiJiGong » 15.12.2010, 21:02

Hallo TZocker,

Es gibt leider kein fix für die A650 vom 12.12.2010, 20:43


Tipp: Man kann auch per PTP (Per USB-Kabel) auf die Kammera zugreifen. Da hätten wir auch gleich jemanden der das probiert. Mit Windows wurde das schon mal für die A650 von Dir erfolgreicht getestet.

Viele Grüße,

TaiJiGong
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Re: Reduzierte Auflösung als RAW

Beitragvon TZocker » 16.12.2010, 23:02

DNG, RAW und jpg funzen mit A 650 ppt test erfolgt morgen
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Re: Reduzierte Auflösung als RAW

Beitragvon D. Obermann » 18.12.2010, 09:54

Moin TaiJiGong.

Ich hab gestern alle 3 IXUS mit dem gleichen Motiv und deinen DISKBOOT.BINs vom 12.12.2010, 20:43, ausprobiert.
Erst mal alle mit ISO 100, DNG-Speicherung und mit Rauschreduktion (Dark-Frame-Subtraktion), das sind die Voreinstellungen bei allen drei.
Ohne RAW oder nur CHDK-RAW muss ich erst noch mal testen.
Das Tageslicht nahm zu schnell ab und die Models waren irgendwann aus dem Bild verschwunden.
Badpixel muss ich erst noch fuer alle drei IXUS erzeugen.
Es gab bei allen drei kein Zicken oder einfrieren.
Die IXUS 60 hat ein DNG nicht gespeichert, aber das macht sie leider gelegentlich mal, schon seit meiner ersten CHDK-Version,
build 0.9.8, revision 816.

Bild
IXUS 60, 1024 x 768
IXUS 60, 2816 x 2112
Der Weissabgleich des obigen IXUS-60-jpg war versehentlich noch manuell auf Kronleuchter-Kerzenbeleuchtung von einer Feier eingestellt und gespeichert; bei den folgenden der IXUS 80 und 100 war der Weissabgleich automatisch.

Bild
IXUS 80, 1024 x 768
IXUS 80, 3264 x 2448


Bild
IXUS 100 IS, 1024 x 768
IXUS 100 IS, 4000 x 3000

Ich muss die von dir vorgeschlagene Testreihe erst noch mal in Ruhe unter gleichen Bedingungen und Kameraeinstellungen durchspielen.
Was waere als Vergleichsmotiv besser: irgendeine beliebige aber etwas buntere Szene oder ein Testbild? Ach ja, das neulich war vom LED-Monitor abfrotografiert, wie du dir schon dachtest.
Gruß
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Re: Reduzierte Auflösung als RAW

Beitragvon Gernot » 19.12.2010, 18:48

Hallo, TaiJiGong!

Ich bin nicht so schnell mit dem Testen. :( Habe jetzt die von Dir am 12.12. eingestellte Version auf der A530 getestet. Ich glaube, ich habe es noch nicht ganz verstanden.
Es ist kein Unterschied in den Helligkeiten, im Dynamikbereich im Vergleich zu einer normalen jpg-Aufnahme vom gleichen Motiv erkennbar.
Ich lade einmal beide hoch.
normales jpg: Bild
reduziertes RAW: Bild
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Re: Reduzierte Auflösung als RAW

Beitragvon TaiJiGong » 20.12.2010, 22:39

Hallo Zusammen,

@Gernot
Es ist kein Unterschied in den Helligkeiten, im Dynamikbereich im Vergleich zu einer normalen jpg-Aufnahme vom gleichen Motiv erkennbar.

Ja, bei deinen Aufnahmen sehe ich auch keinen großen Unterschied. Aber ein kleiner Unterschied sollte bei den RAW-Daten zu sehen sein. Deine Aufnahmen sind auch bei guten Lichtverhältnissen gemacht.

@D. Obermann
Bei den Bildern von Dir fällt mir auf das die alle kleine Dunkle Pixel enthalten (gesprenkelt). Das könnten evtl. fehlerhafte Pixel sein. Also das Reduzieren sollte auf jeden Fall erst nach dem entfernen der BadPixel gemacht werden.

Darauf werde ich bei der nächten Version achten.

Viele Grüße,

TaiJiGong
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Re: Reduzierte Auflösung als RAW

Beitragvon Gernot » 31.12.2010, 18:31

So, jetzt habe ich noch einmal Aufnahmen nicht bei schlechten Lichtverhältnissen, wohl aber mit verschiedenen ISO-Einstellungen gemacht. Jeweils der Ausschnitt und das "normale" jpg sind zu vergleichen. Entschuldige das sich wiederholende Motiv. Aber direkt von der Hoftür ist es halt praktisch. :)

Ausschnitt ISO 80: Bild

direkt ISO 80: Bild

Ausschnitt ISO 800: Bild

direkt ISO 800: Bild

Ausschnitt ISO 1600: Bild

direkt ISO 1600: Bild

Dies zur Verdeutlichung, warum ich meine, daß ich v.a. im Dynamikumfang keine Unterschiede erkenne. Vielleicht ist eine solch einfache Kamera wie die A530 auch einfach ausgereizt mit 8 bit pro Farbkanal.

Gruß

Gernot
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Re: Reduzierte Auflösung als RAW

Beitragvon TaiJiGong » 31.12.2010, 20:36

Hallo Gernot,

hier ein Vergleich von einem Ausschnitt aus den 1600 ISO Bildern. Links reduziert / Rechts orginal.

Bild

Wenn Du in das Bild rein zoomst siehst du einen Unterschied. Im Orginal ist das Rauschen höher.

Ein Vergleich des ISO 80 Bildes. Oben reduziert / Unten orginal

Bild

Hier sieht man das die Grauabstufungen im Schnee bei dem Oberen Bild besser sind.

Ziel ist es gute RAW Bilder zu bekommen die dann weiter verarbeitet werden können. In einem JPG sind nicht mehr alle Informationen enthalten und es sind auch nur noch 8 Bit. (Die Unterschiede sind nicht groß, man müsste das RAW bild zu Bearbeitung haben, Immerhin sieht man das ein viertel der Auflösung zumindest kein schlechteres Bild ergibt).

Viele Grüße,

TaiJiGong
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